Taplin: “O investimento inicial da Palantir veio da CIA”

 

Ele é um homem dos anos 1960. Jonathan Taplin, nascido nos Estados Unidos em 1947, teve uma atuação marcante no festival de Woodstock de 1969, quando era empresário da banda The Band. Ele foi profundamente impactado pelas lutas pelos direitos civis e contra a Guerra do Vietnã. Também foi empresário de Bob Dylan e Janis Joplin. E continua atuante, pois é uma das figuras mais ouvidas no mundo quando alerta sobre o perigo representado pelo que chama de "os quatro cavaleiros do Apocalipse": Elon Musk, Mark Zuckerberg, Marc Andreessen e Peter Thiel. Em visita a Buenos Aires como convidado da Universidade de Avellaneda, concedeu a seguinte entrevista ao Y ahora qué?

Taplin produziu o primeiro filme de sucesso de Martin Scorsese, Caminhos Perigosos, em 1973. Acadêmico e diretor emérito do Laboratório de Inovação da Universidade do Sul da Califórnia, em Los Angeles, ele teve como descobridor o argentino Jorge Zaccagnini, presidente da associação civil Infoworkers e diretor do Instituto de Políticas Públicas da Universidade Nacional de Avellaneda, que acaba de publicar o último livro de Taplin, "O Fim da Realidade". Um dos temas de estudo da obra é, naturalmente, Peter Thiel.

 

–A Thiel está se estabelecendo na Argentina. Isso representa algum perigo?

Sim. Peter Thiel provavelmente quer vender a eles um produto fabricado por sua empresa, a Palantir. E é um produto de vigilância. Em sua versão mais extrema, permitiria ao governo usar reconhecimento facial, reconhecimento de placas de veículos e todos os bancos de dados da previdência social e da Receita Federal para tentar identificar dissidentes e opositores ao governo.

–Como esse sistema funcionaria?

Mesmo em espaços abertos em Buenos Aires, onde não há obrigação ou expectativa de privacidade, já vi muitas câmeras de circuito fechado, e provavelmente elas também têm microfones. Portanto, a capacidade de absorver essa quantidade gigantesca de conteúdo e então — e é aqui que a Palantir entra em cena — usar inteligência artificial para rastrear esse enorme volume de material, que nenhum ser humano seria capaz de revisar, até encontrar certos sinais ou certos tipos de pessoas que o Estado deseja categorizar, é perigosa.

–É assim que funciona nos Estados Unidos?

–Sim, para localizar imigrantes ilegais. Mas há suspeitas de que eventualmente também será usado para procurar pessoas que se opõem a Donald Trump.

— Portanto, é preciso considerar que Thiel não está aqui apenas para causar impacto. Ou, se estiver, trata-se de um negócio construído sobre o exercício de enorme poder, vigilância, inteligência e segurança.

–Sim. O investimento inicial na Palantir veio da CIA. Portanto, a empresa sempre esteve profundamente envolvida com as áreas que você mencionou.

–A CIA foi a fonte dos fundos ou do próprio projeto?

A CIA forneceu a Peter Thiel o financiamento inicial para fundar a Palantir. O capital de risco veio da CIA. É por isso que a Palantir sempre esteve envolvida com o aparato de segurança nacional. Ela realiza muitos projetos para o Departamento de Defesa, agora chamado de Departamento de Guerra. Portanto, precisamos ter cautela. Precisamos nos perguntar por que Peter Thiel está na Argentina tentando vender produtos. Garanto que ele não veio de férias. E quem vocês imaginam que vai pagar a Palantir por seus serviços?

-Nós.

–O governo.

–É isso que eu quero dizer. Com o nosso dinheiro, o Estado vai pagar a Palantir. E vai usar esse dinheiro contra os próprios argentinos. Nós, o povo.

Exatamente. E é assim que funciona o complexo militar-industrial. Eles cobram. Assim como Elon Musk cobra pelo Starlink. Essas pessoas gostam de monopólios. Peter Thiel disse que a única maneira de lucrar é criar um monopólio. Então, tenho certeza de que a Palantir adoraria ser a única empresa de análise de dados do governo argentino. Também tenho certeza de que Elon Musk gostaria de ser o único provedor de internet via satélite na Argentina. E se isso significar financiar políticos, eles o farão, como já demonstraram nos Estados Unidos. Elon Musk financiou Donald Trump no ano passado com US$ 300 milhões.

—Você provavelmente sabe que durante a campanha eleitoral, Javier Milei disse que a melhor forma de propriedade é o monopólio.

— Eu sei. Milei se apresenta como libertário, e Peter Thiel e Elon Musk também são libertários. Mas vamos esclarecer uma coisa: "libertário", para eles, significa que não deveria haver nenhuma regulamentação. E, pelo que vejo, há muito pouca regulamentação nos negócios de Peter Thiel ou Elon Musk. O mesmo pode estar acontecendo aqui, embora eu seja dos Estados Unidos e não esteja tão bem informado sobre a política argentina.

–Existe alguma regulamentação nos Estados Unidos, ou não há nenhuma?

“Não, não existem. No setor da internet, nos Estados Unidos, ninguém pode processar o Facebook, ninguém pode processar o Google, ninguém pode processar X pelo que aparece em suas plataformas, mesmo que seja difamatório. É um tipo de proteção que não é concedida a nenhuma outra empresa nos Estados Unidos. A ideia original era que a internet precisava de proteções especiais para prosperar. Mas agora o Google é a maior empresa em valor de mercado nos Estados Unidos. Não é mais uma pequena empresa que precisa de ajuda. É por isso que algumas dessas coisas precisam mudar. E especialmente na era da inteligência artificial. Músicos do mundo todo — e eu venho do ramo da música — viram seu conteúdo baixado para algum tipo de modelo de produção musical com inteligência artificial, sem compensação, sem permissão, simplesmente retirado do YouTube. Agora, o Spotify relata que 25.000 músicas geradas por IA são enviadas todos os dias. Repito: todos os dias.”

–O que eles produzem?

—O que se chama de "lixo de IA", é simplesmente lixo. Pode até soar um pouco como Bob Dylan, mas não é Bob Dylan. Alguém ordena à IA: "Escreva uma canção anti-guerra como Bob Dylan". E o sistema escreve.

Tente copiar.
—Com certeza. Mas como ele sabe como soa o Bob Dylan? Porque ele pegou todas as músicas do Bob Dylan e as incorporou ao seu sistema. Foi assim que ele aprendeu. E essas pessoas usam um conceito chamado "uso justo" para argumentar que têm o direito de extrair esses elementos e treinar seus sistemas. Mas isso é um completo abuso da ideia de uso justo.

— Com esse sistema, ou com monstros como a Palantir e Peter Thiel, podemos esperar mais guerras?

-Sim.

–Que tipo de guerras?

Comecemos pelo fato de que a Palantir lucra com a guerra. A empresa de drones de Peter Thiel, a Anduril, lucra constantemente com a guerra contra o Irã. Ela fornece a maior parte dos drones que os EUA usam contra os drones iranianos, porque os EUA logo perceberam que estavam usando mísseis de US$ 10 milhões para abater drones de US$ 25 mil. Isso não fazia muito sentido. Então, agora eles estão fabricando seus próprios drones, graças a Peter Thiel e Marc Andreessen. E estão ganhando muito dinheiro.

–Pode-se supor que, ao mesmo tempo, já que isso lhes convém, eles incentivem mais guerras.

—Certamente. Acho que parte do problema político de Donald Trump hoje é que ele fez campanha com a promessa de que não haveria mais guerras estúpidas. E então ele reverteu completamente essa promessa. Ele invadiu a Venezuela e capturou seu presidente. Ele invadiu o Irã. Ele quer invadir o Panamá e quer invadir a Groenlândia. Os Estados Unidos se tornaram a grande nação imperialista, algo que não eram exatamente assim desde 1890.

—No entanto, Trump não é um guerreiro popular nos Estados Unidos.

–Ele não é nada popular. Seus índices de aprovação caíram para 32%.

–Como a desaprovação influencia as eleições de meio de mandato que serão realizadas em novembro ?

"Estou preocupado que Trump entre em pânico. Que ele fique com tanto medo de perder o poder que faça coisas extraordinárias para interferir nas eleições. Ele poderia declarar estado de emergência e mobilizar suas forças de segurança interna, conhecidas como ICE. E em torno de cada local de votação, ele poderia posicionar homens armados e mascarados. Desnecessário dizer que isso provavelmente intimidaria muita gente."

–Ele tem poder político para fazer isso?

–Sim, ele tem o poder de fazer isso.

–Mesmo que não seja popular agora?

Sim. Por exemplo, o motivo pelo qual o ICE, a agência de imigração, entrou em Minneapolis foi porque Trump declarou estado de emergência na cidade. E aí ele pôde fazer o que bem entendesse. Como o Congresso é tão passivo e todos têm tanto medo dele que nunca se opõem a nada que ele faça, ele basicamente governa como um rei. É por isso que os protestos contra Trump se chamam "Chega de Reis". Porque é exatamente assim que ele está governando o país.

–Mas as manifestações foram enormes .

"Há uma forte oposição a Trump. É por isso que a questão é se ele conseguirá usar sua influência para afetar o resultado das eleições de meio de mandato. Porque, se as pesquisas estiverem corretas, os republicanos perderão todo o poder. Eles perderão tanto a Câmara dos Representantes quanto o Senado. Há outra questão. Se ele perder, poderá alegar fraude eleitoral? Ele já vem dizendo isso antes."

–Muitos autores já falam não só de tecnofeudalismo, mas também de tecnofascismo. De onde vem a oposição a esses magnatas nos Estados Unidos?

Primeiro , temos os artistas e jornalistas. O New York Times está processando a OpenAI porque a OpenAI absorveu todo o conteúdo jornalístico do New York Times para treinar seu modelo. É por isso que estão pedindo uma indenização alta. Há também muitos músicos processando essas empresas que produzem música ruim com inteligência artificial. A Getty Images está processando a Stable Diffusion, a empresa que roubou todas as suas imagens e agora as vende para que outras pessoas criem novas imagens. Portanto, há muitas batalhas nos tribunais. E também há legislaturas estaduais aprovando novas regulamentações.

-Onde?

—Califórnia. E você precisa pensar na Califórnia: é a quarta maior economia do mundo. Não é apenas um estado. É como um país. Então, quando a Califórnia aprova uma regulamentação, todas essas empresas realmente precisam prestar atenção.

–Que tipo de padrão seria o da Califórnia?

–Uma lei que estipula que cada um desses modelos de inteligência artificial deve ser inspecionado antes de ser disponibilizado ao público. E a Califórnia também está prestes a aprovar uma lei que proíbe essas empresas de usar conteúdo protegido por direitos autorais para treinar seus modelos sem permissão e pagamento adequado.

–Como Trump reage?

Ele assinou uma ordem executiva declarando que é ilegal e está processando a Califórnia. Veremos. A questão do federalismo é realmente importante e deve ser defendida, especialmente para aqueles de nós que cresceram com a ilusão de freios e contrapesos. O sistema americano foi concebido naturalmente com três poderes: o legislativo, o executivo e o judiciário. Mas hoje, o poder executivo controla tanto o legislativo quanto o judiciário. Portanto, na realidade, apenas um governa: o rei, o Rei Trump.

–Qual é a sua trajetória pessoal desde Woodstock até agora? Por que você se dedica tanto à luta contra os quatro monstros?
"Bem, obviamente eu cresci nos Estados Unidos na década de 1960, com dois grandes movimentos sociais. Um foi o movimento pelos direitos civis: para que os negros pudessem votar, para que pudessem frequentar os mesmos restaurantes que todos os outros. Foi um movimento muito poderoso, e o apoio dos artistas também foi fundamental naquela época. Lembro-me de Bob Dylan cantando na Marcha sobre Washington liderada por Martin Luther King. E depois houve a Guerra do Vietnã. Nem preciso dizer que qualquer jovem como eu poderia ser convocado, e eu não queria ir para a guerra. E, novamente, os artistas faziam parte desse movimento dissidente que tentava impedir a Guerra do Vietnã. Havia grandes marchas constantemente desde o final da década de 1960. O que está faltando hoje é o protesto dos artistas. Onde estão os jovens artistas protestando contra Trump? Os mais velhos estão protestando, como Bruce Springsteen. Bono também. Mas os jovens estão em silêncio."

–Por medo?

“Tenho uma teoria: a inteligência artificial tem uma maneira de tornar as pessoas passivas. Lecionei muito em nível universitário. Hoje, um aluno pode se perguntar por que deveria estudar tanto se pode simplesmente deixar o ChatGPT escrever seu trabalho sobre um determinado assunto. Isso é muito frustrante para os professores, porque está se tornando cada vez mais difícil distinguir o que foi escrito por uma ferramenta de IA e o que foi produzido por um aluno. Lembro-me de um colega. Ele descobriu que um de seus alunos havia escrito uma longa redação com IA. Ele percebeu isso porque todas as citações estavam erradas. Havia até publicações inexistentes. Às vezes, a IA faz isso: ela tem alucinações. Então, ele ligou para o aluno. Ele tinha 20 anos e era bastante insolente. Disseram a ele: ‘Você vai ser reprovado neste trabalho. Vai tirar um F.’ E na era da inflação de notas, ninguém tira F, o que equivale a reprovação.”

—Estou te ouvindo e descobrindo outro perigo: a inteligência artificial está tornando os jovens mais passivos.

–Sim. E quando você conta isso para um menino, ele responde: "Por que eu não poderia usar isso?"

–Isso também pode torná-los mais passivos politicamente?

“Claro. Aldous Huxley escreveu Admirável Mundo Novo . Aquele mundo não era como o de George Orwell, com a bota no pescoço. No mundo de Huxley, as pessoas se divertiam, usavam drogas e estavam tão extasiadas que não se importavam com o governo dizendo o que fazer. Receio que seja aí que caímos. Felizmente, ainda existe um movimento sindical na Argentina que parece bastante forte. Nos Estados Unidos, o movimento sindical é muito fraco. Desde a década de 1980, a direita tem feito tudo o que pode para impedir a atuação dos sindicatos. Antes, os sindicatos eram a principal fonte de financiamento do Partido Democrata. Agora não são mais. Então, em certo momento, o Partido Democrata teve que ir ao Vale do Silício para encontrar dinheiro, mas hoje nem mesmo essa relação funciona para eles.”

Você está horrorizado? Está otimista ou pessimista?

"Estou otimista. Acredito que, no fim das contas, as pessoas não tolerarão governos autoritários. Nos Estados Unidos, existe uma longa história de resistência. E na Argentina, também existe essa tradição de resistência ao autoritarismo."

Semana de Sua Excelência Martin Granovsky